トクサン　講演会講師インタビュー

野球との出会いはソフトボールから。名門・帝京高校へ導かれた“運命”

――トクサンが野球を始めたきっかけは何だったのでしょうか？

 

トクサン　　きっかけは少し複雑なんです。私の父親の友人が、たまたまソフトボールチームの監督をしていました。私が公園で遊んでいたところ、通りかかったその方に声をかけられて、連れて行かれた先がソフトボールの練習場だったんです。そこからソフトボールを続けていたのですが、中学生になる頃には自然と「野球をやりたい」という感情が芽生えていました。ただ、進学した中学校には野球部がなかったので、隣町のクラブチームに入りました。

 

――そこから帝京高校へと進学されるわけですが、当初から強豪校に行きたいという思いがあったのでしょうか？

 

トクサン　　正直なところ、帝京高校に行こうという気持ちは全くなかったんです。当時、駒場学園という強豪校があって、特待生としてオファーをいただいたんです。うちの家庭は決して裕福ではなかったので、両親は「学費無料だ！」と大喜びでしたし、私自身もそのつもりでいました。しかし、うちの両親以外の保護者の方々が、「あいつは絶対に甲子園に行ける学校に行かせた方がいい」「帝京に行ける可能性があるなら行かせてやってほしい」と、チームの監督に懇願してくれたそうなんです。それは後になってから知った話なのですが。

 

――周囲の大人が、トクサンの才能を高く評価していたのですね。

 

トクサン　　チームの監督も、私が本当に野球好きだということを分かってくれていたので、さまざまな思惑があったのだと思います。すでに駒場学園に決まりかけていた中学3年生の夏の練習中、突然監督から「板橋に散歩に行くから、明日の朝8時に弁当を持って俺の家に来なさい」と言われました。何も知らずについて行ったら、着いた先が帝京高校のグラウンドだったんです。

 

――「散歩」と言われて連れて行かれたのが帝京高校のセレクションだったのですね。その時の心境はいかがでしたか？

 

トクサン　　「トロフィーがいっぱいある！」と圧倒されました。
終わった後、自分では落ちたと思っていたのですが、帰りの車中、中学の監督から「帝京の監督が『3年間補欠かも』と言っていたけど、どうする？」と言われたんです。その瞬間、親にも相談せず「行きます！」と即答していました。

 

――駒場学園でのレギュラー確約と特待生の待遇を蹴ってまで、なぜ帝京高校を選んだのですか？

 

トクサン　　やっぱり「甲子園」という存在が大きかったのだと思います。当時の帝京高校は3年に1回は確実に甲子園に出場するような超名門でしたし、私が中学2年生の時に帝京のスター選手だった森本稀哲さんの活躍も強く印象に残っていました。

 

――そして見事に帝京高校で甲子園出場を果たされますが、最も印象的だったことは何ですか？

 

トクサン　　よく「甲子園には魔物がいる」と言われますよね。私はあそこでプレーして気づいたんです。あの「魔物」の正体は、どちらの応援団でもない「ただ野球をみにきた高校野球ファン」なんですよ。
開幕戦で沖縄県代表の中部商業と対戦しました。その年は、沖縄の本土復帰30周年を記念した始球式が開会式で行われた特別な大会でした。帝京高校の応援団はもちろん私たちを応援しますし、中部商業の応援団は中部商業を応援しますが、開会式直後の開幕戦ということで、球場にいる約5万人のお客さんたちが「沖縄頑張れ！」という熱狂的な空気に包まれていたんです。「なぜ、これほどまでに帝京が負けることが願われているんだ？」と、シンプルに恐怖を感じました。
あの異常な空間でも、無心になって突き抜けていくための胆力が必要なんだと思い知らされました。この経験を通して、野球に対する見方や、スポーツエンターテインメントとしての魅力について深く考えるようになりました。その気づきが、現在の「トクサンTV」での発信にも大きく影響していると思います。

 

創価大学での挫折。キャプテンだからと力むと視野が狭まる

――高校卒業後は創価大学に進学され、そこでは主将も務められました。チームをまとめる上で大切にしていたことは何でしょうか？

 

トクサン　　最初はまとめようとして大失敗したんですよ（苦笑）。私自身がプレッシャーで何もできなくなってしまった経験があるので、人を頼ることの大切さを学びました。キャプテンという肩書きがあるからといって、人間として急に厚みが出るわけじゃないということを痛感しましたね。

 

――ご自身一人で背負い込んでしまったのですか？

 

トクサン　　はい。「キャプテンだからしっかりしないと」「チームを引っ張らなきゃ」「試合に出させてもらっている以上、結果を出さなければ」。そんな思いが強すぎたのだと思います。それが裏目に出て、春のリーグ戦は散々な成績に終わってしまいました。盗塁王は獲れたものの、自分としては全く納得のいくものではありませんでした。

 

――そこから、どのように立ち直り、チームをまとめていったのでしょうか？

 

トクサン　　落ち込んでいる時に、監督やコーチに「肩の力を抜け」と言われました。また、私自身がチームメイトをもっと信頼して任せなければいけないと気づいたんです。それ以降、秋のリーグ戦や全国大会に向けては適材適所を意識して、人に頼ることを覚えました。だから今、野球教室などで子どもたちから「キャプテンになったんですけど、どうやってチームをまとめればいいですか？」と聞かれた時は、「何もしなくていいよ」と答えるようにしています。

すると、みんな「えっ？」と戸惑った顔をします（笑）。でも、本気のアドバイスですよ。自覚があってしっかりしている子には、「時には嫌われ者になることも大事だよ」とも伝えますが、なんとなくキャプテンになってしまったような子には、「無理に背伸びをして空回りするより、何もしなくていいから、まずは周りを頼りましょう」と話すようにしています。

 

プロの夢が破れた日。そして、社会の荒波で味わった最大の挫折

――大学時代は全国ベスト4にも進出し、プロのスカウトからも注目されていました。プロ野球選手という夢の直前まで行った中で、ドラフトの指名から漏れたという結果をどう受け止めましたか？

 

トクサン　　受け止めたというよりは、絶望が体を貫いて、大人なんて大嫌いだ！　と思いましたね。スカウトの方からは「ずっとチェックしているからね」「指名できるように頑張るから」と期待を持たせる言葉をかけられていたんです。思い返せば、「絶対に君を獲る」とは言われていないんですよ。学生だった私には、その言葉の裏側を汲み取る余裕はありませんでした。
結果的に、プロ野球選手になるという夢の形が徐々に変化していったので、後悔は全くありません。ただ、ドラフトで指名漏れしたことよりも、その後に社会に出てから味わった挫折の方が、私にとってははるかに強烈でした。

 

――社会に出てからの挫折とは、具体的にどのようなことだったのでしょうか？

 

トクサン　　新卒1年目、2年目の頃、営業職に就いたのですが、もう全部がダメでした。「働くって何？」「何のために働いているんだろう？」と悩み続けていました。野球であれば、「打てない」「投げられない」という課題に対して、「じゃあどうすればいいか」とロジカルに考えて取り組むことができたんです。でも、仕事に対してはその意欲が湧きませんでした。なぜなら、その仕事が特別好きではなかったからです。

 

――野球と同じように試行錯誤することができなかったのですね。

 

トクサン　　そうです。私は野球が好きすぎて、野球の中で結果を追いかける人生を送ってきました。でも本当は、野球を通じて「問題に直面したときにどうロジカルに乗り越えるか」という、社会で生き抜くための知恵を学ばなければいけなかったんです。それが別の分野に応用できることに気づけなかったのが、社会人としての大きな失敗であり、挫折に繋がったのだと思います。

 

――その苦しい時期があったからこそ、得られたものはありますか？

 

トクサン　　間違いなく、人間としての厚みは増したと思います。その時期に悩み、もがいた経験があるからこそ、今の自分の発信に説得力が生まれているのかもしれません。

 

「トクサンTV」誕生の裏側。ブレない野球への愛が道を拓く

――そこから、YouTuberとしての新たなステージ「トクサンTV」を立ち上げることになります。どのような思いでスタートされたのでしょうか？

 

トクサン　　実は、私自身がYouTuberになろうと思って始めたわけではないんです。相方のライパチが先に「ライパチボーイTV」というチャンネルを始めて、その数日後に「トクサンTV」がスタートしました。当時、私は教員になろうと奮闘していた時期で、YouTuberになる気は微塵もありませんでした。ただ、「YouTubeを通じて、大好きな野球の本質や正しい技術を教えることができるかもしれない」と思ったんです。

 

――当時はまだ、野球界に古い慣習が残っていた時期ですよね。

 

トクサン　　そうなんです。理不尽な上下関係や体罰、意味の分からないルール、坊主の強制など、野球そのものとは関係のないことが多すぎて、野球の本来の魅力が見えなくなっていたんです。私は純粋に野球が好きで続けてきたのに、そういうものが邪魔をしている。だから、まずはその雑草を刈り取って、YouTubeを通じて野球の本当の楽しさやエンターテインメント性を伝えたいという思いがありました。

 

――社会人を経験した後にYouTuberになることへの不安はなかったのでしょうか？

 

トクサン　　不安しかありませんでした（笑）。当時はまだYouTuberという職業が一般的に認められておらず、偏見すらあった時代です。炎上騒ぎも多かったですしね。だから、親にもきょうだいにも、周りの友人にも一切言わずに始めました。仕事になるなんて全く思っていませんでしたから。

 

――それでも辞めずに続けられた原動力は何だったのでしょうか？

 

トクサン　　私が帝京高校や創価大学というトップレベルの環境で学んできた技術や経験を画面越しに伝えることで、見てくれる子どもたちが「ホームランを打てました！」と喜んでくれたんです。その子の野球人生の一助になれるなら、これには意味があると思えたことが、続けられた一番の理由です。

 

――現在では登録者数88万人を超える巨大チャンネルに成長しました。インフルエンサーとして大切にしていることは何ですか？

 

トクサン　　数字にとらわれないことですね。登録者数や再生回数は分かりやすくてありがたい指標ですが、私が持っている経験は、これまでの指導者や仲間から影響を受けて培ってきたものですし、今の立場は相方のライパチをはじめ、たくさんのスタッフや視聴者に支えられて成り立っています。「すごいですね！」と褒めていただくとうれしくなりますが、意識して天狗にならないようにしています。画面越しに傲慢さは透けて見えてしまうので、常に自然体でいることを心がけています。

 

現代の野球指導への提言。大人が過去の成功体験を捨てる勇気

――野球の指導についてもお伺いします。現代の子どもたちへのスポーツ指導で、昔と変えるべき点はどこだと感じていらっしゃいますか？

 

トクサン　　一言で言うと、「大人がもっと勉強してほしい」ということです。今の時代、子どもたちの方がSNSやYouTubeを通じて、正しい科学的な知識をたくさん持っています。昔は指導者が自分の感覚や、断片的な映像だけで指導していました。
例えば、野球界で長く主流だった「ダウンスイング（上から下に振り下ろす打ち方）」の話があります。あれは、王貞治さんが日本刀を持って上から振り下ろす素振りの映像が有名になったことが原因の一つです。でも実は王さんは、あの練習は一度しかやっていないそうなんですよ（笑）。それを見た指導者たちが、その表面だけを真似して子どもたちに「上から叩け！」と教え続けたんです。

 

――その指導は間違っていたのですか？

 

トクサン　　完全に間違っているわけではなく、理にかなっている部分もあります。子どもの力ではバットのヘッド（先端）が重くて下がってしまうので、少し上から振る意識を持つことで、結果的に軌道が平行になりボールに当たる、という物理的な理由があります。しかし、指導者がその力学や人体構造を論理的に説明せずに、「とにかく上から叩け」とだけ言うから、子どもたちは「でもYouTubeでは違うことを言ってるよ」と納得しないんです。

 

――情報が手に入りやすい時代だからこそ、指導者の質が問われるのですね。

 

トクサン　　その通りです。今は私たちが「トクサンTV」などで、人体の構造や力学に基づいた解説を発信しています。子どもたちはそれを知っているのに、大人が昔の感覚のまま指導しようとするから、ひずみが生まれるんです。だから、指導者や大人は過去の自分の成功体験を一度捨てて、一から勉強し直す姿勢が必要です。知識を持って子どもたちと一緒に考えることができれば、指導のレベルは格段に上がるはずです。

 

講演会で伝えたい「目標と目的」の違いと、次世代へのメッセージ

  ――トクサンは現在、企業や学校などで講演活動も精力的に行われています。講演会の参加者に最も伝えたいメッセージは何でしょうか？

 

トクサン　　一番伝えたいのは、「目標と目的はちゃんと分けて持とう」ということです。これは私自身が大学時代に学び、社会に出てからも非常に重要だと痛感していることです。「夢」や「こうなりたい」という思いは「目標」です。例えば「医者になりたい」とか「YouTuberになりたい」というのは目標ですよね。
でも、大切なのは「なぜその目標を達成したいのか」という「目的」なんです。医者になりたいなら、「なぜ人の命を救いたいのか？」「親が病気で苦しんでいたのに、助けられなかった経験があるから、知識やスキルを身につけたいのか？」といった、具体的な目的が必要です。

 

――目的がないとどうなってしまうのでしょうか。

 

トクサン　　目的がないと、夢を達成した瞬間に虚無感に襲われます。また、壁にぶつかったり挫折したりした時に、あっさりと諦めてしまうんです。「仕事が大変だから転職します」とすぐに辞めてしまう人は、その仕事を通じて何を成し遂げたかったのかという目的が希薄なことが多いですね。目標に向かうための根源的な理由である「目的」をしっかりと持つことが、人生をブレずに歩むための力になります。

 

――新しいことに挑戦したいけれど、一歩を踏み出せずにいる人に、どのような言葉をかけますか？

 

トクサン　　ダメだったら辞めたらいい、という視点を持ってほしいですね。人生はもっと広くて自由です。今の場所に固執せずに、ダメなら別の道を探せばいい。人の目を気にして一歩を踏み出さなかった後悔は、人生の中でどんどん大きな「かさぶた」になって残ってしまいます。だから、思い切って踏み出してほしい。その時に背中を押してくれる友人や家族がいれば最高ですね。

 

――挫折やセカンドキャリアに悩んでいる方へも、アドバイスをお願いします。

 

トクサン　　「あなたは一人じゃないよ」と伝えたいです。悩んでいる時って、どうしても視野が狭くなって、自分だけで抱え込んでしまいがちです。でも、世の中には同じような経験をした人がたくさんいます。だから、もっと人を頼っていいし、相談してほしい。若い頃の失敗や挫折は恥ずかしいことではありません。私も学生時代はなかなか人を頼れずに苦労しましたが、相談することで前を向けるようになります。

 

――最後に、トクサンご自身のモットーを教えてください。

 

トクサン　　私のモットーは「分かり合うことは難しいけれど、分かち合うことはできる」です。相手に「自分のことを分かってほしい」と強要するのは無理があります。でも、「あなたはそう考えるんだね。私はこう考えるよ」とお互いの視点を認め合うこと、つまり「分かち合い」はできる。仕事でも、人間関係でも、この考え方を持つことで心に余裕が生まれ、人間として成長できると信じています。これからも、野球を通じて学んだこうした人生の教訓を、動画や講演会を通じて多くの人に伝えていきたいです。

 

 

 

 

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